Вопрос по входящему НДС для фирмы на ОСНО

[amsterdam]

Добрый день
Поясните мне такую прописную истину ,как значимость входящего НДС для фирм на ОСНО.

Почему все-таки таким фирмам выгодно работать с поставщиками, также находящимся на общей системе налогообложения? Где тут выгода?

Простой пример: поставщик выставил счет на 59.000 руб, где 9.000 - НДС.
Прибыль не закладываем.
ФОТ возьмем 15.000 руб с учетом всех налогов и взносов.
Итого расходов для расчета прибыли - 50.000 + 15.000 = 65.000 руб.
Выставляем счет покупателю на сумму 76.700 руб, где 11.700 руб - НДС.
НДС для уплаты в бюджет равен 11.700 - 9.000 = 2.700 руб.

Нулевую прибыль подтвердим расчетом: 76.700 (выручка) -11.700 (НДС, уплаченный поставщику и в бюджет) -65.000 (расход) = 0 руб.

Если бы поставщик был без НДС, то в бюджет мы бы заплатили всю сумму НДС с реализации, но ведь и поставщику заплатили бы не 59.000 руб, а 50.000 руб. Какая разница кому платить эту часть НДС - бюджету или поставщику?

[Вашестик Юрий]

Доброе утро, тогда проще ищите поставщиков без НДС. Ваш вариант хорош в идеале, но на практике фирмы которые занимаются перепродажей экономят на НДС, за частую их входящий НДС меньше, чем исходящий.

[Сашка]

Добрый день. Да и многие компании на ОСНО не хотят работать с поставщиками - неплательщиками.

[amsterdam]

Не хотят - потому что считают, что невыгодно. Я не могу понять в чем эта невыгодность выражается.

[amsterdam]

А этой темой я как раз хотел показать, что сумма входящего НДС не имеет значения.

[Пчелка]

А почему вы решили, что продавец без НДС будет продавать за 50000?
То, что продавец не платит НДС, автоматически не снижает цены на 18%

[amsterdam]

А почему вы решили, что продавец без НДС будет продавать за 50000?
То, что продавец не платит НДС, автоматически не снижает цены на 18%

Я взял самый простой, на мой взгляд, пример. Рыночная цена конечно сдерживает желание продать подороже, но я опустил этот момент, поскольку мы можем углубиться совсем в другую тему (а может как раз зря опустил?).

Посчитаем тогда и такой вариант: поставщик (без НДС) выставил счет на 59.000 руб.
Прибыль не закладываем.
ФОТ берем 15.000 руб с учетом всех налогов и взносов.
Итого расходов для расчета прибыли - 59.000 + 15.000 = 74.000 руб.
Выставляем счет покупателю на сумму 87.320 руб, где 13.320 руб - НДС.
НДС для уплаты в бюджет равен 13.320 - 0 = 13.320 руб.

Нулевую прибыль подтвердим расчетом: 87.320 (выручка) -13.320 (НДС, уплаченный в бюджет) -74.000 (расход) = 0 руб. Да, НДС в этом случае получается большой, но как и в первом примере, платится он исключительно за счет покупателя.
Неужели выгода в том, что НДС-ный поставщик представляет собой меньший расход для нас(его покупателя) именно за счет сдерживающего фактора налога по отношению к цене?
Но ведь речь шла о выгоде как раз-таки за счет входящего НДС! Кто заблуждается, я или большинство тех, кто предпочитает поставщиков на ОСНО?

[Пчелка]

Я вообще не поняла вашего примера
Приведу другой, на мой взгляд , более простой

Предположим, что сравниваем ОСНО и УСН с доходов

1. ОСНО
купили за 118 руб, в т.ч. НДС 18%
продали за 236 , в т.ч. НДС 18 %
налоги к уплате:
НДС 18 руб
налог на прибыль 20 руб
В распоряжении остается
236 - 118 (поставщику) -18 (НДС) - 20 (налог на прибыль) = 80 руб

2. УСНО 6%

купили за 118 руб
продали за 211 руб
налог 6% с доходов 13
В распоряжении остается
211 - 118 (поставщик) - 13 (налог) = 80 руб

Накладные расходы и расходы на продажу не учитываются


таким образом, по прямым расходам , снизить цену можно
на 10-11% без ущерба для собственной прибыли

100% - ( 211 *100/236) = 10,5%

[amsterdam]

Так получается, что, находясь на ОСНО, мы не экономим и не получаем какой-либо выгоды от входящего НДС, так?
А находясь на УСН мы (грубо говоря) даже имеем 10-11% преимущества в ценовой конкуренции, так?

[Пчелка]

Мой пример показывал, что , торгуя без НДС, снизить цену на 18% нельзя. Без ущерба для прибыли.
То есть, как раз ответ на ваш вопрос: зачем для покупателей на ОСНО входящий НДС, если можно купить у упрощенцев на 18% дешевле.
Нельзя у упрощенцев купить на 18% дешевле.
Покупатель, покупая у продавца на ОСНО, платит 236 рублей, из них он 36 рублей возмещает из бюджета, 200 рублей списывает в расходы , не платя при этом 40 руб налога на прибыль. Для него товар стоит 200 руб

Тот же покупатель, покупая у упрощенца , имеет цену товара 211.

Где экономия покупателя?